Пожалуйста подождите

Margin calls не за горами

23 июля 21:56
Рейтинг +00 - +    Эмоции
комментариев: 29



На Петербургском экономическом форуме организаторы
решили выяснить оптимальную цену на нефть при помощи голосования,
которое показало, что оптимальная цена на нефть должна колебаться в
районе 70-80 долларов за баррель. И это было бы очень смешно, если бы
не было так грустно, т.к. продемонстрировало полное непонимание
фундаментальных процессов, происходящих в мировой экономике. Рынок,
собственно говоря, и есть голосование, но голосование не праздных
«тусовщиков», а платежеспособного спроса потребителей.



Как определяется оптимальная рыночная цена на нефть?



Рыночная цена нефти определяется, с одной стороны,
потребностью реального сектора экономики в нефти и нефтепродуктах, а с
другой - потребностью спекулянтов зарабатывать с помощью фьючерсных
контрактов на нефть и других производных инструментов. Во время
прохождения мировой экономикой повышательной волны больших
Кондратьевских циклов (К-циклов) нефть выступает в качестве обычного
рыночного товара, цена которого в определяющей степени зависит от
колебаний спроса и предложения. Спекулятивная составляющая на этой
волне К-цикла близка к нулю. Но на подходе к точке бифуркации,
отделяющей повышательную волну от понижательной, резко усиливается
спекулятивная составляющая, и цены взлетают до небес.


На понижательной же волне, с одной стороны,
происходит массовое обесценение капиталов, а с другой – формируется
новый технологический уклад (ТУ), который благодаря инновационной ренте
дает возможность получать прибыль значительно выше среднего уровня. И
весь свободный капитал устремляется в новые технологии. Последний пятый
ТУ сформировался в 1970-80-х гг. на базе микроэлектроники, компьютерной
техники, интернет технологий и мобильной связи. В начале 1980-х гг.
новый ТУ стал всасывать в себя почти весь свободный капитал. Поэтому с
середины 1980-х гг., на нефтяном рынке установилась оптимальная
рыночная цена на нефть, которая определялась исключительно колебаниями
спроса и предложения, а спекулятивная составляющая была, практически,
равна нулю.


Рассмотрим график «Среднегодовых цен на нефть на
рынках США», помещенный ниже. Начиная с 1986 года и по 2003 год
включительно, цены на нефть колебались в диапазоне от 36,9 долларов за
баррель в 1990 году до 15,24 в 1998 году в ценах 2007 года с учетом
инфляции (красная линия). Если же убрать крайние величины, то колебания
цен в течение 14 из 18 лет укладывается в диапазон от 22 до 31 доллара
за баррель. А средняя величина, вокруг которой цены колебались в
течение этих 18 лет повышательной волны, была 27,11 долларов за баррель
в ценах 2007 года с учетом инфляции. Таким образом, оптимальная
рыночная цена на нефть для пятого ТУ находилась в диапазоне 22-31
доллара за баррель. Это очень узкий диапазон, определяемый в основном
колебаниями спроса и предложения, и характеризующий высокий уровень
стабильности нефтяных цен.


 



 


Но в связи с тем, что к 2000 году потенциал пятого
ТУ был исчерпан (о чем свидетельствовал кризис 2000 года, разразившийся
на рынке Ай-Ти технологий), огромной массе капитала, которая
ускоренными темпами нарастала на всем протяжении повышательной волны
пятого К-цикла, нужно было найти новые сферы своего приложения.
Перенакопленный в процессе повышательной волны спекулятивный капитал
искал, где можно заработать еще, если не на Ай-Ти технологиях, и с 2000
года начали раздуваться финансовые пузыри на рынках ипотеки, нефти,
продовольствия, золота и т.д. Это продолжалось до тех пор, пока все эти
спекулятивные пузыри не стали лопаться один за другим.



Механизм мирового экономического кризиса



И в период с 2000 по 2008год мировая экономика в
полном соответствии с теорией больших циклов Н.Д.Кондратьева вошла в
понижательную волну, в процессе которой всегда сначала происходит
массовое обесценение капиталов, приводящее в соответствие рыночный
спрос с реальным потреблением, ликвидирующее избыточное производство и
спекулятивную составляющую рыночных цен. Поэтому первый этап
понижательной волны К-цикла неизменно связан с процессом массового
обесценения капитала, когда лопаются спекулятивные пузыри, массово
разоряются и банкротятся банки и финансовые корпорации, останавливаются
или даже закрываются различные предприятия реального сектора экономики.


Но происходит это на каждом К-цикле по-разному. Если
на повышательной волне господствовала либеральная модель экономики, при
которой регулирующая роль государства фактически сведена на нет, тогда
все эти процессы происходили обвально, как это было во времена Великой
депрессии, и как это происходит в настоящее время. Когда же на
повышательной волне господствовала кейнсианская модель, при которой
резко усиливается регулирующая роль государства, то эти процессы
происходят в виде стагфляции, т.е. длительной стагнации экономики,
сопряженной с разрушительными инфляционными процессами, когда процесс
массового обесценения капитала осуществляется не через обвалы рынков и
массовые банкротства, а через механизм инфляции. Так было в 1970-80-х
гг. пока не сформировался новый пятый ТУ.


По моим оценкам первый этап понижательной волны,
связанный с массовым обесценением капиталов, будет проходить, примерно,
до 2012-2015 гг. Он завершится третьим дефолтом доллара и крушением
нынешней мировой финансовой системы, основанной на долларе, как
единственной общемировой резервной валюте. Кстати, предыдущие дефолты
доллара происходили исключительно во время понижательных волн: первый
дефолт произошел в 1933 году во время Великой депрессии, т.е.
понижательной волны третьего К-цикла, а второй - в 1971 году, во время
понижательной волны четвертого К-цикла.


Сейчас мир вошел в понижательную волну пятого
К-цикла, когда объем мирового капитала будет приведен в соответствие с
потребностями развития мировой экономики, и сформируется шестой ТУ, на
базе которого мировая экономика будет развиваться последующие 25-30
лет. Но до тех пор, пока для мирового капитала будут оставаться сферы
спекулятивного приложения, мировую экономику будет постоянно
лихорадить. И только когда мировой капитал будет поставлен в
жесткие условия, при которых любое спекулятивное использование капитала
обернется для него полной утратой, он начнет искать новые сферы своего
применения, которые не грозят ему потерями, а наоборот, обеспечат получение существенного дохода.


К этому времени в рамках понижательной волны
сформируется кластер базисных инноваций шестого ТУ, и первые
«пионеры-инноваторы» начнут получать сверхприбыль от создания новых
технологий и внедрения их в реальную экономику, как это было с Ай-Ти
технологиями в 1980-х гг. Вслед за «пионерами» на «запах» инновационной
ренты ринутся массы имитаторов, и излишки мирового капитала потекут не
в спекулятивные финансовые пузыри, а в развитие формирующейся «новой
экономики». Постепенно начнет увеличиваться спрос на продукцию и старых
отраслей, а мировая экономика перейдет с понижательной на повышательную
волну большого К-цикла. Но это произойдет не ранее 2020 года.


Пока же спекулятивный капитал будет использовать любую возможность, чтобы погреть руки на раздувании финансовых пузырей.
И нефтяные цены будут скакать вверх-вниз, пока не стабилизируются на
оптимальном для потребностей реального сектора мировой экономики уровне
в 25-35 долларов за баррель по ППС. Судя по всему – именно такой
уровень мировых нефтяных цен с учетом инфляции будет соответствовать
шестому ТУ. Но я специально делаю оговорку «по ППС», т.к. нефтяные цены
имеют только долларовый эквивалент, а доллар в ближайшие 3-5 лет
ожидает катастрофическое обесценение. Поэтому, какова будет его
реальная покупательная способность через 3-5 лет, сейчас сказать очень
сложно. Он может обесцениться на порядок или даже больше.


Характерной особенностью понижательной волны
К-циклов является стагнация банковской системы. Фактически ни в 1930-х,
ни в 1970-х гг. банковская система не работала ни в одной развитой
стране мира. На эту особенность недавно в своей статье обратил внимание
известный американский экономист Джеймс Гэлбрейт. Он сделал вывод, что ожидать восстановления работы банковской системы США в ближайшие годы нет никаких оснований,
т.к. нельзя «ликвидировать тромбы в финансовой системе», о наличии
которых говорят многие экономисты. Финансовая система – это не «труба»,
а кредит – это не поток, свободному течению которому препятствуют
«финансовые тромбы».


Кредит – это договор между банком и заемщиком, в
котором заемщик хочет получить деньги на свое развитие, а банк хочет,
чтобы эти деньги к нему обязательно вернулись назад, да еще с хорошим
доходом. Но в условиях кризиса, обесценения капиталов и падения
массового спроса в мировой экономике невозможно удовлетворить эти
желания одновременно. Нужно или не давать кредиты, или заранее
предполагать их массовые невозвраты, а следовательно, в качестве
страховки повышать процентные ставки и максимально ужесточать условия
кредитования. Поэтому банковская система и в России, и в США до
перехода к повышательной волне будет неизбежно стагнировать.



Нас ожидает новое падение нефтяных цен



В феврале прошлого года, когда нефтяные цены
стремительно полезли вверх, я написал статью «Почему растут цены на
нефть?», в которой описал механизм роста цен на нефть, исходя из теории
больших экономических циклов Н.Д.Кондратьева. В конце статьи я сделал
вывод о том, что как только намечающаяся рецессия в реальном секторе
экономики США станет реальностью, нефтяные цены не просто начнут
снижаться, а обязательно обвалятся. Эта статья была напечатана в
майском номере журнала «Политический класс» за 2008 год, а уже в
августе цены на нефть обвалились со 147 до 35 долларов за баррель.


После своего обвального падения в прошлом году
некоторое время цены на нефть находились на очень низком уровне, но
затем, к радости российского правительства, начали снова расти, и
доросли до 70 долларов за баррель. Некоторые «аналитики» вновь
заговорили о том, что через пару лет нефтяные цены должны дорасти до
150 долларов за баррель. Но тут они вдруг снова начали снижаться. И
весь мир замер в ожидании: «Что будет с нефтяными ценами? Будут они
расти, или продолжат свое падение? Если будут падать, то до какого
уровня?». Для России эти вопросы имеют определяющее значение, т.к. от
цен на нефть полностью зависит благополучие российской экономики.


Уровень, до которого, в конце концов, упадут
нефтяные цены, я указал выше – это диапазон 25-35 долларов за баррель
при нынешнем уровне ППС доллара США. Вполне возможно, что этого уровня
нефтяные цены смогут достигнуть за несколько циклов подъемов и падений.
И пройдет еще ни один год, пока они стабилизируются на указанном выше
уровне. Первый этап кризиса, начавшийся в середине прошлого года,
отнюдь не привел к завершению процесса массового обесценения
перенакопленного капитала, хотя и привел к целой череде громких
банкротств. Огромные массивы перенакопленного капитала продолжают
обращаться на мировом финансовом рынке. Поэтому, чтобы понять, как
будут вести себя нефтяные цены в ближайшее время, нужно выяснить
причины их последнего роста.


Н.Кричевский в одной из последних своих статей
обратил внимание на то, что американские банки прошлой осенью получили
$250 млрд. от государства в рамках программы антикризисных мер. Причем,
они получили эти колоссальные деньги на очень плохих условиях (а не
взять не могли — иначе многие из них просто обанкротились бы) – 5%
годовых платы за обслуживание займа при том, что официальная ставка
рефинансирования ФРС составляет всего 0,2%.


Поэтому перед американскими банками стоит сложнейшая задача: в короткие сроки закрыть задолженность (в
противном случае они будут национализированы — американское государство
получило в залог крупные пакеты их акций). Понятно, что заработать $250
млрд. внутри Америки и Европы на развитых рынках сейчас не реально:
ипотека падает, производство сокращается и т.д. Поэтому американские банки пошли на рынки нефти, золота и на развивающиеся рынки.


И тут им помог Китай, который на протяжении
повышательной волны накопил огромные свободные капиталы.
Воспользовавшись падением цен на нефть, он начал интенсивно скупать
обесценившуюся нефть по всему миру. Спекулятивный капитал
воспользовался этим предлогом и стал активно разогревать нефтяной
рынок. Цены на нефть полезли вверх ускоренными темпами, что не
соответствовало интересам Китая, который тут же прекратил скупку нефти,
тем более, что заключил с Россией долгосрочные договора на поставку
нефти на выгодных для себя условиях. Но эти условия выгодны и для
России, т.к. цены на нефть в обозримом будущем неизбежно упадут до
уровня 25-35 долларов за баррель, а цены российско-китайских
соглашений, насколько мне известно, значительно выше.


Спекулятивный капитал надеялся, что цены на нефть
подстегнет сезонный фактор, когда массы американцев, европейцев,
японцев и т.д. на автомобилях, самолетах и теплоходах устремляются в
отпуска. Но мировой спрос на нефтепродукты уже в июне упал на 7% по
сравнению с прошлым годом, а пик отпускного сезона в июле и августе
обещает дальнейшее падение спроса на нефть, т.к. массовые банкротства и
рост безработицы не способствуют росту поездок в отпуска в далёкие
края. Уже сейчас по данным ОПЕК 200 млн баррелей нефти, находящейся в
хранилищах, и еще 130 млн баррелей, хранящиеся в танкерах, не находя
себе платежеспособного спроса. Та же ОПЕК утверждает, что мировой спрос
предыдущих лет вернется не ранее 2012 года, а по моим оценкам, - не
раньше 2020 года.


Следовательно, фундаментальных причин для
дальнейшего роста нефтяных цен просто не существует, и спекулянтам
больше не на чем подогревать этот рост. Ну, разве что разбушуется в
Мексиканском заливе какая-нибудь очередная «Катрина» или нигерийские
«повстанцы» начнут «отрабатывать инвестиции» и взорвут какой-нибудь
очередной нефтепровод. Поэтому я берусь утверждать, что уже к
августу-сентябрю цены на нефть обязательно упадут до 35-40 долларов за
баррель, а возможно и ниже. Снова повторится прошлогодняя история. И
она будет повторяться до тех пор, пока не будет сформирован кластер
базисных инновации для шестого ТУ, который, как пылесос, всосет в себя
весь избыточный капитал.


Что ждет Россию в ближайшее время?



Наш дважды «лучший министр финансов развивающихся
стран» г-н Кудрин связывает начало второго этапа кризиса в нашей стране
с ростом невозвратов кредитов в банковской сфере. Это утверждение
свидетельствует о его полном непонимании фундаментальных процессов,
происходящих в мировой экономике. Выше я уже писал о том, что на
понижательной волне банковская система неизбежно стагнирует, и даже
приводил мнение Джеймса Гэлбрейта по этому поводу. Поэтому называть
основной причиной второй волны кризиса в нашей стране массовые
невозвраты кредитов – это значит путать причины со следствием.


Либеральным монетаристам, начиная с Гайдара и
Чубайса, и кончая Кудриным и Дворковичем, в целом свойственно это
непонимание фундаментальных процессов, т.к. для них не существует
экономики за рамками денежно-кредитной и финансовой сферы. Реальная
экономика с ее производством и потреблением, спросом и предложением
является лишь фоном для «подлинной», по их мнению, денежно-кредитной и
финансовой сферы экономики. Именно она «формирует» те необходимые
импульсы в экономике, которые включают и выключают, ускоряют или
тормозят процессы, происходящие в производстве и на потребительском
рынке.


Но второй этап кризиса в российской экономике будет
обусловлен не процессами, происходящими в банковской сфере, а падением
мировых цен на нефть и новым обвалом российского фондового рынка.
Н.Кричевский очень точно подметил странный и нелогичный рост
российского фондового рынка. За январь — май ВВП России снизился на
10,2%, промышленность рухнула на 15,4%, а российский фондовый рынок по
состоянию на 24 июня почему-то вдруг вырос на 55%! С какого
перепуга Россия на сегодняшний день является абсолютным «чемпионом
мира» по росту фондовых индексов. Для сравнения: китайский, находящийся
в наиболее благоприятной ситуации, - на 42%, бразильский - на 37%,
индийский - на 24%, а в Европе и Америке динамика индекса составила
1,5-3% и 3% соответственно.


Чудесны дела твои, господи! Но в конце июня,
подчеркивает Н.Кричевский, стоимость трёхмесячных кредитов, которые
банки давали предприятиям, гражданам и т. д., упала до 12% годовых, а
вклады от населения принимались некоторыми банками под 18-20%. При
нормально функционирующей банковской системе, расплатиться с
вкладчиками в таких условиях невозможно, если не рассчитывать на чисто
спекулятивные операции на валютном и фондовом рынках. Поэтому банки и
принимают деньги под повышенный процент, т.к. уверены, что через
несколько месяцев все с лихвой отобьётся. Сейчас они «надули пузырь» на
фондовом рынке, а в ближайшие месяцы ожидают новую девальвацию рубля,
на которой снова надеются хорошо «погреть руки».


Но после падения нефтяных цен на мировых рынках
произойдет резкое уменьшение экспортной выручки от продажи российской
нефти, и российский фондовый рынок потеряет свою привлекательность для
иностранных спекулянтов. Иностранцы начнут выводить свои деньги из
нефтяных бумаг и российских акций. Поэтому, я абсолютно согласен с
утверждением Н.Кричевского, что российская фондовая пирамида рухнет
еще до 1 октября этого года, хотя бы потому, что в этот день начинается
новый финансовый год в США, и американским банкам нужно будет
зафиксировать прибыль, чтобы рассчитаться с государством.
Соответственно, рубли будут обмениваться на валюту, что приведет к обвальной девальвации рубля.


Рост курса доллара и евро негативно скажется на
потребительских ценах — как известно, до 75% продовольствия и около 70%
лекарств завозится в Россию по импорту. Поэтому осенью неизбежно
начнется новый всплеск инфляции. И всё это будет происходить на фоне
остановки промышленности, роста безработицы, снижения доходов россиян. Некоторые
банки не успеют вовремя «выскочить» из пирамиды, и у них возникнут
серьезные финансовые проблемы. Если российское правительство начнет,
как и год назад, «помогать» российским банкам, то, с одной стороны,
большая часть «помощи» вскоре окажется в оффшорах, а с другой –
золотовалютные резервы РФ закончатся уже в этом году.


Поэтому судьба российской экономики во второй
половине года выглядит печально. По моим оценкам к концу года ВВП РФ
упадет более чем на 12%, инфляция подскочит до 18-20%, промышленное
производство снизится на 20-25%, а строительство рухнет более чем на
треть. Бивалютная корзина подорожает, как минимум, до 50 рублей, а
реальная безработица достигнет 11-12 млн человек. Так что, margin calls
не за горами.

Метки кризис

комментарии

К первому непрочитанному 
  • написал четкий
    23 июля 2009 | 22:10 (ссылка #1372237)
    0 - + Сообщить модератору
    4

    я почти согласный

    инфляция подскочит до 18-20%, промышленное производство снизится на 20-25%, а строительство рухнет более чем на треть. Бивалютная корзина подорожает, как минимум, до 50 рублей, а реальная безработица достигнет 11-12 млн человек.
    не согласен на счёт производства и строительства

  • 23 июля 2009 | 22:13 (ссылка #1372240)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Забыл указать автора
    2009-07-16 Александр Айвазов
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 22:29 (ссылка #1372246)
    0 - + Сообщить модератору
    Либеральным монетаристам, начиная с Гайдара и Чубайса, и кончая Кудриным и Дворковичем, в целом свойственно это непонимание фундаментальных процессов, т.к. для них не существует экономики за рамками денежно-кредитной и финансовой сферы. Реальная экономика с ее производством и потреблением, спросом и предложением является лишь фоном для «подлинной», по их мнению, денежно-кредитной и финансовой сферы экономики. Именно она «формирует» те необходимые импульсы в экономике, которые включают и выключают, ускоряют или тормозят процессы, происходящие в производстве и на потребительском рынке.

    Да куда уж там примитивным Чубайсам, они ничего не понимают... А кто понимает? Кто эти люди и где они обитают?
  • 23 июля 2009 | 22:37 (ссылка #1372252)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Посмотри в экономклубе Ствол заливал ролики М. Хазина.
     Например: этот ролик самый популярный ( интервью примерно май 2008 !, задолго до августа)
    И почитать можно, правда много (но тебе должно быть не скучно)
    Последние статьи здесь:
    http://worldcrisis.ru/
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 23:00 (ссылка #1372260)
    0 - + Сообщить модератору

    Дорогой Эмигрант, у меня целая коллекция интервью, выступлений на радио и видеороликов с Мишей Хазиным.

    Дело в том, что его рассуждения очень интересны, но он сам говорит что он не управленец- его дело советовать, да критиковать.

    Вот работал в администрации Ельцина, советовал...

    Он с пршлого года кричит про девольвацию рубля более 50% и что-то всё никак.

    Короче советовать можно сколько угодно, может каждый, а поставь его на место Кудрина с Дворковичем не думаю что будут какае-то результаты.

  • 23 июля 2009 | 23:15 (ссылка #1372264)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Давай представим, что Кудрин с Дворковичем (& Ко) спилили дерево (экономика РФ), на котором ты (наша промышленность) сидишь. Оно уже падает. И поставь на их место в этот момент Хазина. Что изменится?
    За аллегорию не улыбаться

    Хазин, кстати, и в 98-м и сейчас, как необходимость советовал отпустить рубль. Только кризиз - процесс не случайный и управляемый. Люди знают что делать, и советов не спрашивают - все по плану...
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 23:26 (ссылка #1372276)
    0 - + Сообщить модератору

    А представляешь если рубль опустить? Власть потерает доверие народа. Всё будет выглядеть так, что народ в очередной раз обманули. Боже, какая будет депрессия и злость у людей!

    Опять же бабушки со своими заначками.

  • 23 июля 2009 | 23:31 (ссылка #1372284)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    А представляешь если рубль опустить? Власть потерает доверие народа. Всё будет выглядеть так, что народ в очередной раз обманули. Боже, какая будет депрессия и злость у людей!
    Ты еще тешишь себе надеждами, что без этого обойдется?

    И дело будет не в опускании рубля - а просто кушать будет нечего

    В США при Великой депрессии  спад производства поменьше прежднего был, а после него полтора милн. чел от голода померло
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 23:38 (ссылка #1372301)
    0 - + Сообщить модератору

    Не исключено...

    По расчётам некоторых людей экономически целесообразно проживания в России сильно меньшего числа людей чем щас. Например в Канаде которая сравнима по климату и территории с Россиие живёт около 25 млн.

  • 23 июля 2009 | 23:58 (ссылка #1372339)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Маргарет Тетчер обосновала проживание на территории РФ не более 15 млн чел
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 23:21 (ссылка #1372273)
    0 - + Сообщить модератору

    Промышленность спилили не Кудрин с Дворовичем и не Чубайс с Гайдаром.

    Распался СССР, промышленность которого работала на внутр потребление, открылись границы. В условиях глобального мира совершенно не выгодно у нас вкладывать деньги в это самое производство, т.к. огромные издержки. Сейчас развиваютс Китай, Индия и ещё бог знает кто. 

    У нас можно только добывать ресурсы, строить недвижимость и дороги и ещё что-то.

    И ещё учти что при СССР всё-таки внутр рынок был в 300 млн человек, а сейчас 140. Как говорит сам хазин вложения в большие проекты не окупаются при населении менее 300 млн. Поэтому например в Евросоюзе 400 млн, в США+Мексика+Канада 500 млн.

  • 24 июля 2009 | 00:12 (ссылка #1372358)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Вот пожалуйста не передергивай вопрос.
    Речь о том что сейчас один человек уже ничего изменить не в силах
  • йюлКогзоМ
    24 июля 2009 | 00:13 (ссылка #1372362)
    0 - + Сообщить модератору
    я объяснил что произошло с промышленностью
  • 23 июля 2009 | 23:28 (ссылка #1372280)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара

    Распался СССР, промышленность которого работала внетр потребление
    Ну это ты конечно не прав - я в СССР жил и помню, торговали с пол-миром - и оружие, и зерно, и станки  и технологии в страны соцлагеря... таже нефть и лес. Но то, что внутренний стратегический рынок продовольствия  мог выжить без посторонних костылей, которые сейчас могут выбить, так то - боОльшой плюс
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 23:32 (ссылка #1372290)
    0 - + Сообщить модератору

    Страны соцлагеря это какие? Куба, Вьетнам, Болгария?

    Просто спонсировали эти страны, а не торговали. Какие технологии кому мы продали? За бесплатно дали! 

    Ну и опять же после распада СССР эти все страны от нас отпали и теперь Вьетнаму нафиг не нужны наши трактара, которые делаются уже в Белоруссии к тому же. Наш трактор стоит раз в 5 дороже, чем Китайский.

    Всё-таки я говорю что мы сейчас не можем конкурировать во многих отраслях с такими странами как Китай. У нас просто сильно дороже получается.

  • 23 июля 2009 | 23:36 (ссылка #1372296)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Страны соцлагеря это какие? Куба, Вьетнам, Болгария?
    Как загубили преподавание Истории в Школе...((
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 23:39 (ссылка #1372305)
    0 - + Сообщить модератору
    Ну а что? Ты думаешь что Ангола у нас оружие покупала по рыночным ценам? Мы сами его дарили дабы поддержать интернационал.
  • 23 июля 2009 | 23:48 (ссылка #1372321)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Ангола не входила в соцлагерь
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 23:41 (ссылка #1372307)
    0 - + Сообщить модератору

    особенно багатые страны Монголия, Лаос, Вьетным.

    Да никто никогда из наших товарищей не покупал у нас например нефть с газом по полной стоимости, они и щас-то не тянут.

  • 23 июля 2009 | 23:43 (ссылка #1372310)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Нам союза с Китаем хватило чтобы страну после войны поднять, атомную бомбу сделать и в Космос выйти
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 23:46 (ссылка #1372315)
    0 - + Сообщить модератору

    Нам союза с Китаем хватило чтобы страну после войны поднять, атомную бомбу сделать и в Космос выйти

    Так, так, насколько мне не изменет память коммунисты к власти в Китае пришли году в 1949, а атомную бомбу мы испытали в 1947 или в 1949.

    Ну и где союз с Китаем нам помог создать бомбу? 

  • 23 июля 2009 | 23:55 (ссылка #1372332)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Мы её еще долго после 1947 делали и переделывали, я не про помощь китайских физиков говорил.
    В таком ключе продолжать можно бесконечно, только для тебя этот разговор беспредметный - "воспоминания о СССР " будут из инета
  • йюлКогзоМ
    24 июля 2009 | 00:02 (ссылка #1372342)
    0 - + Сообщить модератору
    О каких воспоминаниях мы говорим? Вы откуда вообще в СССР получали эту секретную экономическую информацию, кто с кем и по каким ценам торгует?
  • 24 июля 2009 | 00:13 (ссылка #1372363)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Вы откуда вообще в СССР получали эту секретную экономическую информацию, кто с кем и по каким ценам торгует?
    А где ты у меня про цены увидел?
  • йюлКогзоМ
    23 июля 2009 | 23:49 (ссылка #1372325)
    0 - + Сообщить модератору
    Вообще мне кажется что вплоть до 1991 года мы на несравнимо большую сумму каждый год торговали например с ФРГ, чем с Китаем
  • 24 июля 2009 | 00:05 (ссылка #1372346)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    А теперь замкнем тебя на самого себя
    И чем же мы
    каждый год торговали например с ФРГ,... с Китаем
    приплюсуй сюда еще Индию ( и получишь полмира)
    Если, по твоему у
    СССР, промышленность .... работала (на) внетр потребление


  • йюлКогзоМ
    24 июля 2009 | 00:10 (ссылка #1372353)
    0 - + Сообщить модератору

    Какие полмира?

    Условно говоря внутри СССР продавали товаров на 1000, в ФРГ на 1, а в Китай на 0,05.

    Да, конечно с ФРГ пулучается больше чем с Киаем. 

    Да твой же Хазин говорит о том что И Российская Империя и СССР всегда были странами ориентированнными на свой рынок прежде всего.

  • 24 июля 2009 | 00:15 (ссылка #1372367)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    и это правильно!
    особенно сейчас!!!
    на этом и порешим ))
  • Подписаться