Пожалуйста подождите

традиции. однако есть тема для спора.

25 января 23:24
Рейтинг +00 - +    Эмоции
комментариев: 30
как вы относитесь к традициям? к соблюдению  или несоблюдению?
к приметам? есть приметы, основа которых вполне рациональна и приведет к истокам вполне адекватным и объяснимым. но есть такие, что просто хватаешься за живот и смеешься полчаса.

по этим поводам в нашей семье во зникают множество конфликтов, да и не только в семье.

почему  нельзя одеться на свадьбу в серое платье или брюки, более того не устраивая "пир на весь мир",  приглашая родственников, которые о тебе не особо таки вспоминали, а после также забудут... почему нельзя продать свадебное или выпускное платье?

для чего устраивать дорогущие похороны и поминки, на которые приходят толпы людей, которые и не ?

вспоминали и не помогали при жизни? проявить акт уважения оставшимся в живых? ну что за бред? мне больнее видеть лица "скорбящих вместе с вами" лжецов, которые как падальщики слетелись на жуткую весть. да, не все такие. поддержать оставшихся в живых? лишь в этом аспекте жизни человек приходит поддерживать плача сам и кушая за счет потерявшего, создавая ещё кипу проблем.

есть объяснение такое как "проститься". то есть просить прощения не услышав ответа, сняв с себя ответственность, хотя вина останется на всю жизнь, куда бы мы не бежали и сколько бы не исповедовались.
я не говорю, что не нужно устраивать похорон и поминок. просто все эти традиции, соблюдаемые в каждых  мелочах  логически и эмоционально мне не понятны. более  всего мне ужасна традиция гроба на середине комнаты, в котором лежит мертвое тело твоего друга или родственника. вот это действительно насилие перед друзьями и родственниками. это ужасно и я отказываюсь каким либо образом понимать это. держат обычно пару дней в квартире тело и ты ночуешь в одной квартире с твоим когда то живым родным. когда приходят и смотрят в таком состоянии на человека, которого должны запомнить живым.


или обряд крещения. человек атеист. и атеист с большой буквы. и все равно ребенка  крестить, говорить, что есть бог тд и тп. достаточно деда мороза из мифов. потому что расставание с мифом под кодовым названием, "дед мороз" менее  болезненно, чем с расставанием мифа "бог". заранее объяснить, что бога нет, но никому не говорить, потому что некоторым людям это обидно и они могут ругаться из-за этого.


вообще традиций много... а как много примет... и нет, не говорите мне, что без традиций мы станем черствыми.. я лишь про глупые традиции. мне нравятся традиции, к примеру кушать торт на день рождения или кушать мандаринчики под елочкой в новый год... просто не нужно относиться к обычным вещам параноидально и серьезно. всему есть своя мера.
Метки традиции

комментарии

К первому непрочитанному 
  • 25 января 2010 | 23:40 (ссылка #1471948)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара

    Во многом согласен.

  • 25 января 2010 | 23:49 (ссылка #1471959)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта

    Сегодня тока по этому поводу в кабаке вспоминал фразу: "Вы, батюшка, или крестик снимите, или трусы наденьте".

    А насчёт традиций и их соблюдения товарищ Никонов писал очень метко и хорошо, но я не помню что.

  • грязно выругалась и написала
    25 января 2010 | 23:52 (ссылка #1471964)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок
    блин. точняк. сижу.. скучно.. решила аж блог написать. а у меня ешшо Никонов нечитанный лежит. 
  • грязно выругалась и написала
    26 января 2010 | 00:34 (ссылка #1471998)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок
    кстати, насчет Никонова. банально слегка, так как мысли не новы. за то что они структурированны и оформлены стоит читать.
  • написала котовед
    25 января 2010 | 23:56 (ссылка #1471971)
    0 - + Сообщить модератору
    Вайс

    Тебя интересуют традиции в какой-то семье конкретно, или традиции вообще (а таких множество)?

    Ты смешало всё в одно.

    На поминки не приглашают.

  • грязно выругалась и написала
    26 января 2010 | 00:41 (ссылка #1472002)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок

    семейные традиции, я бы сказала, укрепляют семью. чаще всего. оттого они мне нравятся.


    я смешалО все в одно в определенном порядке. вариации на тему "традиции".


    к чему про поминки? вообще то определенным образом приглашают.. объявляя о смерти и времени захоронении. а так как живем не в деревне приходится всем звонить, по крайней мере многим.

  • 26 января 2010 | 01:54 (ссылка #1472044)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    Я платье с выпускного продала, жалко было, что пылится. И замуж в белом огромном платье не собираюсь. Короче самое главное как ты к этому относишься, а на остальных наплюй, у всех свои тараканы :) 
  • грязно выругалась и написала
    26 января 2010 | 10:58 (ссылка #1472128)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок
    удивительно.народ здесь либо с другой планеты,либо устал спорить.
  • 26 января 2010 | 11:02 (ссылка #1472132)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта
    Народ здесь преимущественно молодой и прагматичный. Поэтому точка зрения на проблему у всех приблизительно одинакова.
  • написала и застраховала
    26 января 2010 | 10:59 (ссылка #1472130)
    0 - + Сообщить модератору
    птыцо
    каждое поколение какие то традиции убирает, какие то добавляет...
    но будучи вместе со старшими, свое недовольство пытаюсь показывать не сильно.
    не продавать платья - тоже смысла не вижу.. будет  в шкафу лежать, то что моя дочь, лет через... хм... 20-25 оденет его-я глубоко сомневаюсь.
    и вообще, платье с выпускного лежит до свадеб подружек :)

  • 26 января 2010 | 13:35 (ссылка #1472202)
    0 - + Сообщить модератору
    ооооооххх)
    сколько ж вопросов-то у тебя)))
    и эмоционально так все)
    оч. много сразу у меня мыслей возникло..
    постараюсь по порядку:

    1.
    есть приметы, основа которых вполне рациональна и приведет к истокам вполне адекватным и объяснимым. но есть такие, что просто хватаешься за живот и смеешься полчаса.
    да. согласна. просто некоторые приметы придумали для безопасности людей (например, "не ешь с ножа -злым будешь" придумали для того, чтобы обезопасить человека от пореза). некоторые приметы, касающиеся природы, тоже имеют свои функции. все, допустим, знают, что после Крещения наступают морозы. или если закат яркий, то завтра ветер будет или что-то подобное. думаю, такие приметы возникли вследствие наблюдения людей за природой, и это очень интересно, на самом деле..
    то, что человек соль рассыпает -к ссоре -в это не верю. у меня, что называется, "не действует". каждый человек определяет для себя определенные приметы/суеверия и верит в них, они кажутся ему действенными или рациональными, у кого-то этот круг меньше или больше. от людей и культуры зависит. русские люд вообще очень суеверные, мне кажется. хотя советская эпоха и пыталась с этим бороться.

    2.
    почему нельзя одеться на свадьбу в серое платье или брюки, более того не устраивая "пир на весь мир", приглашая родственников, которые о тебе не особо таки вспоминали, а после также забудут... почему нельзя продать свадебное или выпускное платье?

    это у русских и еще некоторых свадебное платье должно быть белым, т.к. считалось, что девушка выходит замуж девственницей, т.е. она чистая и должна быть одета в чистое, т.е. белое. у некоторых народов свадебные платья должны быть красные (кажется, в Испании), где-то синие.
    думаю, сейчас мало кто девственницами замуж выходит, поэтому и обычай как-то редуцировался. а вообще, это личное дело каждого)
    Неля вот писала про пышные платья - думаю, это уже просто вопрос вкуса)

    про продажу, точнее, запрет на нее, не знаю - даже не слышала про такое)

    3. про похороны.
    к сожалению, даже когда человек умирает, он не поймет - как относятся к нему окружающие по-настоящему, потому что присутствие человека на похоронах - далеко не показатель. это я согласна. но, опять же, кто хочет -тот приходит, с похорон нельзя никого выгонять. я тоже ненавижу эти ужасные неправдоподобные стоны "родни", которым только бы через месяц наследство разделить.. или "друзей", которые с облегчением вздохнули, что долг отдавать больше не надо и т.д.
    но ведь правда - не все такие. тем более, что когда люди приходят на похороны, они приносят деньги, стараясь как-то помочь компенсировать затраты на похороны. приносят -сколько могут, а если не могут - страшного нет ничего.
     про эти странные обряды я тоже не понимаю. для меня самая большая дань - это память, а не поминки. хотя я и не против поминок.
    вообще, меня лично эти все обряды немного пугают. и, допустим, когда еду в плацкарте и человек на боковушке едет ногами вперед - мне как-то не по себе становится.
    вообще, думаю, это тема очень специфическая, и уж на нее-то точно у всех взгляд свой  свое отношение. 
    мы в семье как раз из-за этого ругались.. как что делать, кого звать и т.д.

    4.
    человек атеист. и атеист с большой буквы.

    вот здесь совсем не соглашусь.
    человек по природе своей совсем не атеист. наоборот, у людей всегда есть потребность в вере. неважно, вера это в Бога или в технический прогресс.
    тем более, что в самых сложных ситуациях люди часто обращаются к Богу, Небу или другим Высшим Силам. не зря говорят, на войне атеистов нет.

    обряд Крещения, по большому счету тебя ни к чему не обязывает. когда человек вырастает, он может остаться в той вере, в которой был крещен, перейти в другую или стать атеистом. Крещение, это, скорее, просто решение родителей, которые, возможно, стараются как-то обезопасить своего ребенка. здесь уже у всех свои мотивации.
  • грязно выругалась и написала
    26 января 2010 | 14:47 (ссылка #1472235)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок
    с похорон нельзя никого выгонять.

    где я про это говорила.

    все понятно, что ыт сказала, просто развила тему далее... 

    но ведь правда - не все такие.
    я этот момент тоже пояснила.


    просто для меня обряд похорон очень чужд. и в некотором роде я это считаю оскорблением памяти о человеке.


    или к примеру если умерший не был религиозным человеком, а его родственники религиозны, то похороны должны быть со всеми религиозными прибамбасами? или как?

  • 26 января 2010 | 17:33 (ссылка #1472373)
    0 - + Сообщить модератору
    где я про это говорила. все понятно, что ыт сказала, просто развила тему далее...
    так я просто поделилась своими мыслями)
    чем-то схожими, чем-то отличными)

    просто для меня обряд похорон очень чужд. и в некотором роде я это считаю оскорблением памяти о человеке.
    можт тогда вообще не хоронить?) оставить человека, да и пусть разлагается.

    а вообще, я за кремацию, если честно.

    если умерший не был религиозным человеком, а его родственники религиозны, то похороны должны быть со всеми религиозными прибамбасами? или как?
    вот это не знаю.. единственный раз столкнулась с этим, когда дедушку хоронили.. у нас в семье большинство православных, а дедушка - лютеранец. мы хоронили по католическим обычаям.


  • грязно выругалась и написала
    26 января 2010 | 14:49 (ссылка #1472237)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок
    вообще вопросы были риторическими. но твои вариации на тему "традиции" вполне симпатичны:)
  • 26 января 2010 | 17:34 (ссылка #1472374)
    0 - + Сообщить модератору
    понятно)
    я говорила не про качество вопросов, а про количество)
    и я писала не ответы на них, а свои мысли)
    думаю, я довольно конкретно это написала)

    P.S. многое, кстати, из написанного мной - не вариации, а экскурс в историю.
  • 26 января 2010 | 14:24 (ссылка #1472224)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта
    неважно, вера это в Бога или в технический прогресс.

    Важно. Ты ведь гуманитарий, должна понимать, что а_теизм - это именно неверие в Бога, а не неверие вообще. Есть теизм (монотеизм, политеизм). Есть атеизм. Чуйствуешь?
  • 26 января 2010 | 17:40 (ссылка #1472375)
    0 - + Сообщить модератору
    хреновый я гуманитарий, скажем так))

    вообще, я мыслю глобальнее, и атеизм противопоставлен вере. а вера может быть любая.
    но если говорить про древние времена, то человек все равно не атеист. раньше все были язычниками, они верили в природных богов, раз уж на то пошло)
    хотя замечание, конечно, верное)
    просто я в своей логической цепочке не всегда все звенья описываю)

  • 26 января 2010 | 20:10 (ссылка #1472452)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта
    а вера может быть любая

    Утверждение: у меня в крмане лежит мятый червонец. Веришь? Вера в то, что у меня в кармане щас лежит червонец и вера в Бога - это две разные вещи. Тоже самое с неверием. И атеизм относится не к мятым червонцам :)

    раньше все были язычниками, они верили в природных богов, раз уж на то пошло

    В этом была объективная необходимость. Любопытство присущее людям не могло быть удовлетворено современными методами, потому что их не существовало. И они находили объяснение в целой куче узкоспециализированных богов. Язычество потому и называется естественной религией. Монотеистические религии - искусственные. Их догматы из пальца высосали и на бумажку записали.

    А традиции пришли из древности. В древности это всё имело вполне прикладной смысл, который с ходом истории и в связи научно-технологическим прогрессом был утрачен.

  • 26 января 2010 | 20:30 (ссылка #1472464)
    0 - + Сообщить модератору
    В этом была объективная необходимость.
    ну так и что?)
    от того, что вера обусловлена необходимостью, она не перестает быть верой.

    во всех культурах люди в самом начале верили в своих богов и потусторонние силы, именно поэтому у многих народов - богатая мифология, свои суеверия, обычаи и т.д. (в этом мы согласны:))

    но это ведь вера, в богов, не в прогресс и червонец, а значит - не атеизм.

    а про червонец - да, ты прав.

  • 26 января 2010 | 22:14 (ссылка #1472549)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта
    от того, что вера обусловлена необходимостью, она не перестает быть верой

    Но если необходимости верить в бога нет - то зачем верить? Чисто так, чтоб было? Вот у древних людей необходимость была.
  • 27 января 2010 | 13:16 (ссылка #1472838)
    0 - + Сообщить модератору
    так мы и говорим про древних людей)
    что у них потребность была)
    сейчас не очень есть)

    но, в любом случае, на войне атеистов не бывает.
    так же как в оч.экстремальных ситуациях.
    так что все равно человек не атеист по природе.
    это мое мнение)
    не факт, что оно правильное. оно субъективное)

    думаю, спорить смысла нет))
  • 27 января 2010 | 15:17 (ссылка #1472882)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта
    но, в любом случае, на войне атеистов не бывает.так же как в оч.экстремальных ситуациях.

    Логично. То есть пока необходимости нет - в бога верить смысла нет.


    так что все равно человек не атеист по природе.

    Человек по природе - умная обезьяна, в бога, естественно, не верующая. И бога он придумал сам (точнее кто-то один придумал, а остальные ему поверили). Так что по природе, изначально он таки атеист - не дай тебе представления о боге, ты и не задумаешься никогда о каком-то контрольно-управляющем внешнем факторе, скорее всего (с вероятностью близкой к единице). Имеется в виду в современном мире, конечно же.

    Это моё мнение. Объективное.

  • 27 января 2010 | 16:03 (ссылка #1472913)
    0 - + Сообщить модератору
    Это моё мнение. Объективное.
    ахаха))
    вообще не думаю, что в природе существуют объективные мнения)))))))

    я про то и говорю - смысла спорить нет)
    каждый все равно останется при своем мнении)
    и истины не родится)
    потому что никто не знает - что же на самом-то деле тогда было)

    то, что человек - умная обезьяна - не знаю) по внутреннему строению мы больше на свиней похожи)

    про Бога, что человек его придумал - ты смешиваешь монотеизм с язычеством. монотеизм один человек придумал, хотя и то, скорее, была какая-то "могучая кучка") подумай, почему столь разные мифологии народов (допустим, греческая и русская) так похожи? люди разные, жили далеко др.от друга, не контактировали, а мифологии похожи - в обеих Боги связаны с явлениями природы.

    про современный мир - хах) думаю, в современном мире люди вообще много чего перестали делать -например, уметь дружить, любить, уважать и доверять, а также думать.
  • 2 февраля 2010 | 19:45 (ссылка #1476622)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта
    не думаю, что в природе существуют объективные мнения

    Объективное мнение - это мнение подтверждённое логикой, практикой, статистикой. Если я показываю тебе кубик, а ты говоришь, что это шарик - ну что ж, это твоё субъективное мнение. От этого кубик не перестаёт быть кубиком.


    по внутреннему строению мы больше на свиней похожи

    Нет, на обезьян. Свиней просто больше и они доступнее (если ты про трансплантологию).


    про Бога, что человек его придумал - ты смешиваешь монотеизм с язычеством <...> мифологии похожи - в обеих Боги связаны с явлениями природы
    Эммм... И что? Придумали же богов тем не менее люди. Чтобы объяснить явления. Не вижу никакого противоречия в своём утверждении.


    люди разные, жили далеко др.от друга, не контактировали, а мифологии похожи

    Тебе кажется. Мифологии похожи у тех, кто контактировал. Вот валлийцы с японцами точно не контактировали - сравни мифологии. Или мифологии кельтиберов с чукчами.


    хах) думаю, в современном мире люди вообще много чего перестали делать -например, уметь дружить, любить, уважать и доверять, а также думать

    Это демагогия.
  • грязно выругалась и написала
    26 января 2010 | 14:37 (ссылка #1472231)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок
    блиа. мне кажется или Алексрок пишет мне комментарии, а потом их удаляет?
  • грязно выругалась и написала
    26 января 2010 | 14:56 (ссылка #1472244)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок
    мне нравятся традиции, к примеру кушать торт на день рождения или кушать мандаринчики под елочкой в новый год...Короче,мне нравятся традиции кушать))А вообще, не нравятся традиции - не участвуй... с соответствующими социальными последствиями. Ну, что поделать - за всё приходится платить, этот мир несправедлив и всё такое. Если я вижу, что эта традиция имеет мало смысла или очень мне неприятна, то я в ней стараюсь по возможности не участвовать. А осуждающие возгласы типа "да как же ты...?!", "да чтож ты за человек-то такой (плохой)?!" стараюсь пропускать мимо ушей - терпеть не люблю людей, которые судят о человеке по его участию в разных традиционных мероприятиях, а не по конкретным делам и заслугам. Но, поскольку жизнь обывателя состоит больше именно из ситуаций традиционного характера (отметить чьё-то сомнительное достижение, нажраться с мужиками по какому-то поводу, припереться на день рождения "потому, что так принято" и "дорогой, но мы же должны, иначе нас не поймут" к человеку, который тебе минимум безразличен, а может и вообще неприятен), а не из таких, в которых нужно показать истинного себя и чего ты стоишь, то всё существование 95% людей похоже на вечный маскарад, где каждый лжёт и делает то, что ему не нравится только потому, что, якобы, традиции, хотя на самом деле практически все люди плевать уже хотели на эти традиции. Короче, налицо явный массовый идиотизм, когда все делают то, что им не нравится, но все при этом боятся признаться в этом, чтобы договориться перестать это делать - этакий коллективный садомазохизм без конца и без края.По-моему, поздравлять нужно тех и тогда, кого и когда ты считаешь нужным и тебе хочется это сделать. Если ты себя заставляешь через силу, то лучше оставить - сэкономишь время и средства, а также не будешь лишний раз чувствовать себя в неловком положении и не будешь заставлять краснеть других - другие-то тоже чувствуют, что они тебе до лампочки и стесняются, что вынуждены так стеснять тебя своим дурацким днём рождения или чем ещё. Тоже и насчёт всех остальных мероприятий.Одно из самых идиотских описаний общества, измученного традициями - это описание тех же русских дворян или их аналога в Европе. Подумать только, что все заботы и вся жизнь их уходили на то, чтобы вовремя отметить всякую хрень всех своих родственников, всех их понавещать регулярно и при этом не забыть и не обидеть ни одного внучатого племянника хер знает какой тётушки какого-то там десятого брата сестры жены... блин, я даже не разбираюсь в этих терминах генеалогических "деревьев".А одна из главных причин - люди боятся прямоты и правды и брать инициативу в свои руки. Лучше сладкая ложь - а там будь, что будет.
  • 26 января 2010 | 17:44 (ссылка #1472378)
    0 - + Сообщить модератору
    вот это - оч. согласна!
    надо отучаться от этой советской психологии - "а что скажут другие"

    я в этом плане очень горжусь своей бабушкой, которая в советское время вышла 2й раз замуж за немца, моложе ее на несколько лет.

  • грязно выругалась и написала
    26 января 2010 | 15:56 (ссылка #1472293)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок

    и кстати.. я всее помню... эта хрень не первый раз.


    я слежу за тобой.  

  • Подписаться