Пожалуйста подождите

Правдивая правда, эта запись вас просветлит и вы станите йогом.

29 июля 20:22
Рейтинг +00 - +    Эмоции
комментариев: 24

Недавно прочитал интересный пост про правду и ложь. Жалко только что автор ошибается чуть более, чем полностью. Сейчас я это докажу.

Для тебя самого, мой дорогой читатель, наверное будет откровением что вообще не существует правды и лжи как таковых. И дело тут не в том, что эти понятия имеют эмоциональный оттенок. Оказывается сами понятия истина, правда, ложь, неправда не являются абсолютными. Короче говоря оценка истинности того или иного явления зависит от положения наблюдателя, того кто выносит свой вердикт об истинности.

Вот например дальтоник видит один цвет, нормальный человек видит наверное другой, а в реальности вещи вообще цвета не имеют. Цвет вообще-то это свойство поверности отражать лучи определённй части спектра. Так же звук например это всего лишь колебания воздуха, ну а каким образом их воспринимают люди зависит от строения организма. Для одного человека музыка звучит громко, а для другого нормально. Или например считается что Гитлер был плохим человеком, но его лучшие друзья или родственники с нами не согласятся, для них он был хорошим. У каждого своя правда. Как сзазал Энштейн: "Всё относительно".

Вы скажете что это всё относительные параметры. Можно взять и более точные данные. Например считается что 2*2=4, но при этом не уточняют в какой системе отсчёта, в сколькимерном пространстве. Фактически 2*2 равно любому числу, даже такому, которое мы представить себе не можем. 

Фактически сколько объектов наблюдение (людей) столько и правд. И даже что сегодня для меня правда, то уже завтра будет ложью. 

Фактически мы не можем судить с полной достоверностью, т.к. нам не доступны к пониманию никакие предметы вообще. Даже мы не знаем сколько денег у нас сейчас в кошельке. Нам доступна только информация от наших органов чувств, которая специфическа давольно, ограничена чисто физической способностью к восприятию и ещё обработана мозгом по давольно странным алгоритмам. Заметте мы не можем судить о кошельке, мы судим о наших чувствах или ощущениях о кошельке, сам кошелёк на недоступин вообще. Так что мы только косвенно можем судить о содержании своего кошелька. И вообще мы можем что-то знать только с определённой долей ошибки, например измерьте линейкой длинну допустим собственного члена. Мало того что длинна зависит от степери эрекции, так ещё есть инструментальная погрешность линейки. И даже идеальной линейкой точнее чем с 0.5 мм вы всёравно не измерите. Микрометром можно измерить до сотых миллиметра или до тысячных, но это лишь степень приближения к истине, которая никогда не будет известна полностью.



П.С. Вывод такой. Всё есть правда и одновременно ложь. Абсолютной истины нет, а правда у каждого своя, т.к. оценка правдивости зависит от точки положеня наблюдателя.

П.П.С. Дабы окончательно убедить тебя, я расскажу забавную историю.

Был такой город, через него шли торговцы и караваны. В городе был оракул который мог видеть правду говорят люди или ложь. Каждого кто приходил оракул спрашивал о чём-нибудь и если человек лгал, то ему отрубали голову.
 

Один раз пришёл путник и сказал, что ему в этом городе отрубят голову т.к. он солгёт. И когда тот уже уходил из города ему отрубили голову за ложь, т.к. он ещё был жив. А отрубив не поняли за что отрубили, т.к. его слова уже сделались правдой.








Метки меток нет

комментарии

К первому непрочитанному 
  • 29 июля 2009 | 20:34 (ссылка #1375018)
    0 - + Сообщить модератору
    Барни

    Я ему комментил уже про субъективность правды.

    Все же ложь имеет место быть, т.к. правда, хоть она и субъективна, может быть близка/далека от истины, у нее есть градация. Истина - понятие идеальное, доступное только богам или хз там кому (т.к. не доказано их существование, то никому, некой абстрактной "природе", так скажем), а правда это лишь мнение субъекта о реальности, сколь угодно близкая/далекая от истины. В этом смысле, да - правды и лжи не существует, т.к. ложь - это форма правды, некая её градация, достаточно далекая от истины.

    И вообще, у него разбирались вопросы не свойства информации, а её передачи. :) Поэтому вводя понятие ложь, нужно плясать не от понятия истина, а от правды передающего человека, который инвертирует/изменяет её.  

    PS заинтересовать быдло глуповатыми, но яркими примерами про хер - это пошловато ))

    PPS твой стих ужасен, признай это!

  • побряцал оружием
    29 июля 2009 | 20:36 (ссылка #1375020)
    0 - + Сообщить модератору
    Born To Frag

    Правда - это только то, что на данный момент считается правдой 

    ...

    - Так барон это или нет ?

    - Не можешь потерпеть 15 минут ?


    (с) х/ф "Тот самый Мюнхгаузен"

  • гей №1
    29 июля 2009 | 20:48 (ссылка #1375026)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта
    Ты опять похитил мои мысли. :(
  • йюлКогзоМ
    29 июля 2009 | 20:52 (ссылка #1375027)
    0 - + Сообщить модератору

    А вообще -то даже существует первая теорема Гёделя о неполноте

     

    Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка существует такая замкнутая истинная формула F, что ни F, ни её отрицание не являются выводимыми в этой теории.


    Иначе говоря, в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует истинное утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть.



  • 29 июля 2009 | 22:19 (ссылка #1375070)
    0 - + Сообщить модератору

    Я даже когда-то в универе втыкал в её доказательство.

  • йюлКогзоМ
    29 июля 2009 | 22:27 (ссылка #1375074)
    0 - + Сообщить модератору
    интересно, я хотел бы заценить это докозательство. Наверное оно очень большое, где его можно посмотреть, скажи как программист?
  • 29 июля 2009 | 22:48 (ссылка #1375082)
    0 - + Сообщить модератору

    Ну это курс дискретной математики.

    А втыкать сразу в доказательство неподготовленному человеку не получится.

    Тама сначала вводится ряд определений, как например понятие формальной системы n-го рода.

    Потом в рамках введённых определений выдвигается теорема.

    И доказывается)

  • йюлКогзоМ
    29 июля 2009 | 22:56 (ссылка #1375087)
    0 - + Сообщить модератору

    а у меня 5 по матналазизу была))) Ещё я люблю смотреть СГУтв!

    Я вообще люблю удивлять извилины!

    Погуглю пожалуй

  • 29 июля 2009 | 20:54 (ссылка #1375030)
    0 - + Сообщить модератору
    Барни
    Их похитил не он, а за тысячи лет до него. Тоже мне, откровения ;) Это проходят даже технари на первом-втором курсе, в стандартной программе по философии эти вопросы все есть )
  • йюлКогзоМ
    29 июля 2009 | 20:56 (ссылка #1375031)
    0 - + Сообщить модератору

    типа того, но всётаки это я так просто и гениально объяснил.

    По этой теории живут мало людей, хотя она известна тысячи лет.

  • 29 июля 2009 | 21:03 (ссылка #1375034)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара

    Не обижайся афтор, но это на мой взгяд - мозговой онанизм. Много букав и мало толку. Зачем усложнять простое и убирать ясность из ясного? (этим занимаются философы). Не лучше ли упростить сложное и дать решение неразрешимому? (этим занимаются мудрые). И это кстати куда как труднее чем доказывать что с 2х2 не все так ясно как хотелось бы.

  • йюлКогзоМ
    29 июля 2009 | 21:05 (ссылка #1375036)
    0 - + Сообщить модератору
    а тут в двух словах не объяснищь. Наш ум критичен и нужно пояснять на примерах
  • гей №1
    29 июля 2009 | 21:05 (ссылка #1375037)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта
    Истина неабсолютна, а правда вообще необъективна, короче говоря.
  • 30 июля 2009 | 09:51 (ссылка #1375229)
    0 - + Сообщить модератору
    Барни
    Не так,  истина как раз абсолютна и идеальна, поэтому её не существует (для людей) 
  • гей №1
    30 июля 2009 | 15:09 (ссылка #1375313)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта

    Как может истина быть абсолютной, если в любом случае ее истинность (тавтология) зависит от каких-то условий?

    Маразм, но все же...

  • 29 июля 2009 | 21:44 (ссылка #1375054)
    0 - + Сообщить модератору
    Аватара не загружена
    Надеюсь вы не про мой пост тут говорите?
  • 30 июля 2009 | 04:21 (ссылка #1375207)
    0 - + Сообщить модератору
    том
    КОКОЙ ТЫ ДОГАДЛИВОЙ!
  • 29 июля 2009 | 21:54 (ссылка #1375058)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    П.П.С. Дабы окончательно убедить тебя, я расскажу забавную историю.Был такой город, через него шли торговцы и караваны. В городе был оракул который мог видеть правду говорят люди или ложь. Каждого кто приходил оракул спрашивал о чём-нибудь и если человек лгал, то ему отрубали голову. Один раз пришёл путник и сказал, что ему в этом городе отрубят голову т.к. он солгёт. И когда тот уже уходил из города ему отрубили голову за ложь, т.к. он ещё был жив. А отрубив не поняли за что отрубили, т.к. его слова уже сделались правдой.

    Отсюда следует очень полезный жизненный вывод - философствуя, не доводи до маразма, особенно, если это может причинить вред тебе или окружающим. Маразм хорошь, когда он не выходит за рамки чистой теории (тогда он существует всего лишь в виде парадокса в этой теории) и не претворяется в жизнь - тогда это просто забавная вещь, никому не могущая навредить.

    Этот вывод особенно полезен, т. к. известно, что любая теория рано или поздно впадает в маразм, и лучше вовремя остановиться, пока не стало всем плохо.

  • 29 июля 2009 | 22:12 (ссылка #1375067)
    0 - + Сообщить модератору
    аватара
    К действительному пониманию относительности правды можно прийти, толко отказавшись (не насовсем, конечно) от абсолютности своей правды. Зато понимание относительности правды помогает понять чужие правды, что может принести пользу на практике - например, можно лицемерить, льстить, переходить от одной стороны к другой или просто пытаться удовлетворить партнёра.
  • йюлКогзоМ
    29 июля 2009 | 22:26 (ссылка #1375073)
    0 - + Сообщить модератору
    +1
  • купил Комету-225 и счастлив
    30 июля 2009 | 00:21 (ссылка #1375138)
    0 - + Сообщить модератору
    Шифтдва

     Для тебя самого, мой дорогой читатель, наверное будет откровением что вообще не существует правды и лжи как таковых

    Так это не ты меня весной хуями гонял за такие высказывания? Хм, интересно кто. Жалко только, что не найти :-(


     Например считается что 2*2=4, но при этом не уточняют в какой системе отсчёта, в сколькимерном пространстве.

    А, так ты троллил? Ну извини :-(

  • 30 июля 2009 | 00:26 (ссылка #1375142)
    0 - + Сообщить модератору
    отдыхает от сайта
    Клюй, не плоди сущности. Бритве Оккама тыщи лет, и её никто не отменял.
  • 30 июля 2009 | 09:48 (ссылка #1375228)
    0 - + Сообщить модератору
    Барни
    Да ничего он не наплодил, он изобрел велосипед =) Это краткий пересказ одного из сочинений Платона
  • грязно выругалась и написала
    30 июля 2009 | 15:16 (ссылка #1375316)
    0 - + Сообщить модератору
    прыжок
    а почему не в видео формате?

    хм...
    отвратительно:))
  • Подписаться